Вообразите себе жизнь без смерти. От отчаяния каждый день мы пытались бы себя убить.
СЕГОДНЯ УЖЕ УБИЛИ ОДНОГО ДЕМОНСТРАНТА, ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?
Обобщение: Милиция разогнала акцию протеста в Минске, ведeт задeржaния
Белорусская милиция разогнала многотысячную акцию протеста в центре Минска и задержала десятки людей, среди которых экс-кандидат в президенты Александр Козулин. Лидер оппозиции Александр Милинкевич избежал ареста и обвинил Козулина в провоцировании разгона.
Столкновения белорусских спецподразделений, экипированных щитами, шлемами и дубинками, и митингующих стали самими жестокими за всю неделю массовых протестов оппозиции против результатов президентских выборов, победу на которых, по официальным данным, одержал правящий страной уже 12 лет президент Александр Лукашенко.
Милинкевич назвал произошедшие события провокацией со стороны Козулина, который призвал несколько тысяч человек, собравшихся в парке в центре Минска, идти колонной к следственному изолятору, где находятся задержанные в предыдущие дни оппозиционеры.
"Я считаю, что то, что произошло, была провокация Козулина, который повел людей через город. Мы не хотели, чтобы были столкновения, хотели чтобы у людей осталось воспоминания об этом дне, как о празднике", - сказал Милинкевич.
Ежегодно 25 марта оппозиция отмечает непризнанный властями День воли - провозглашение первого независимого белорусского государства в 1918 году.
Белорусская оппозиция с вечера минувшего воскресенья проводит акции протеста на центральной площади города против переизбрания на третий срок президента страны Лукашенко на прошедших в воскресенье выборах. Согласно официальным данным Лукашенко, обвиняемый оппозицией и Западом в авторитаризме, получил 83 процента голосов, тогда как лидер оппозиции Александр Милинкевич набрал шесть процентов.
Первоначально люди начали собираться к полудню на походах к Октябрьской площади, ставшей центром многодневных акций протеста после президентских выборов 19 марта. Однако милиция блокировала подходы к площади и после попытки прорыва группы оппозиционеров к месту снесенного палаточного лагеря оппозиции оттеснила людей с площади.
Милинкевич призвал людей сменить место проведения акции протеста, направившись в парк Янки Купалы, расположенный недалеко от площади.
После того, как в парке собрались несколько тысяч человек, лидеры белорусской оппозиции объявили о создании массового движения, целью которого должна стать смена власти в стране путем создания в стране условий для проведения честных выборов.
"Я объявляют о создании Народного движения за освобождение Белоруссии", - объявил на митинге Милинкевич.
"Мы будем работать и не будем откладывать следующий штурм на пять лет. Мы будем бороться прежде всего за справедливые и честные выборы".
После этого Козулин призвал митингующих отправиться к СИЗО, по дороге к которому и произошли первые столкновения. Как сообщил корреспондент Рейтер с места событий, колонне преградила цепь сотрудников спецподразделений, экипированных для разгона массовых акций протеста: щиты, дубинки, шлемы. Когда толпа приблизилась, сотрудники милиции начали агрессивно ее теснить.
По словам очевидцев, один из митингующих лег на землю, однако милиционеры переступили через него и начали бить ногами. В результате колонна сторонников оппозиции была оттеснена примерно на 100 метров.
За спинами цепи спецподразделений остался лежать окровавленный человек без движения, которому была оказана медицинская помощь.
Корреспондент Рейтер также сообщил, что во время силовой акции в толпе раздалось четыре хлопка неизвестного происхождения и поднялся белый дым.
После этого милиция начала рассеивать толпу на мелкие группы и задерживать участников.
"Это провокация, и я такого не прощаю. То, что произошло, дает повод милиции начать повальные аресты", - сказал Рейтер Милинкевич.
Вечером в пятницу правозащитная организация Весна опубликовала частичный список задержанных из 328 фамилий. По данным правозащитников на тот момент 88 человек были осуждены за участие в акции протеста на сроки от 5 до 15 суток. Часть осужденных, которые не поместились в следственных изоляторах Минска были отправлены в изолятор районного центра Жодино в 40 километрах к северо-востоку от белорусской столицы.
Число задержанных в субботу пока неизвестно.
Европейский союз и США не признали результатов выборов и предостерегали официальный Минск от применения силы против оппозиционеров, а также потребовали освобождения задержанных участников акции протеста, заявив, после сноса палаточного городка, что введут санкции против правительства Белоруссии.
17:41 Машину Винцука Вечорки преследуют четыре машины с неизвестными. Как сообщил Вечорка радио Свабода, он безуспешно пытается оторваться от преследования.
17:36 17:21 - Люди рассеяны. По данным наблюдателей "хапун" прекратился. Приходят отдельные данные как все происходило.
17:33 CNN сообщило, что в целом по Минску вышедших на акцию было более 45 тысяч.
17:18 Весь мир уже знает о бойне в Минске
17:16 Павла Шеремета направляют в инфекционную больницу, сообщает Радио Свобода, Минск. Решение об этом принял Главврач 2-й больницы, куда Павел был доставлен после задержания, допроса в Центральном РОВД и избиения милицией. Как сообщалось ранее у Шеремета недолеченное воспаление легких.
17:14 Сотрудники ГАИ решили податься в провокаторы
17:05 Радио Свабода сообщает, что Александр Милинкевич задержан. Напомним, что Милинкевич сам направился в Центральный РОВД, куда был доставлен его пресс-секретарь Павел Можейко. В правоохранительных органах Интерфаксу подтвердили информацию о том, что "и А.Козулин и А.Милинкевич задержаны для разбирательства". Продолжение событий возле Московского военкомата. Разбита голова у участника акции Сергея Отрощенко. Участников бросают в автозаки и избивают.
16:57 16:45 - На месте разгона колонны начался массовый хапун в грубой форме, передает Радио Свабода. Ранненых уносят на носилках. "Позор белорусской милиции которая не смогла переступить свою денежную зависимость от Лукашенко и творит беззаконие на его стороне, позор милиции которая молчит глядя на происходящее, позор молчанию военных!!! Позор КГБ!!! Позор судьям чьи руки каверкают судьбы людей... Позор запятнавшим честь мундира и славу наших предков!!", - такова реакция людей на события в Беларуси.
16:53 16:44 - Вот что передают очевидцы: "Подошла женщина и сказала, что этому парню, которого убили, дубинкой проломили череп. Он упал и омоновцы по нему прошлись. Теперь они вызывают БТ, чтобы оно показало, что демонстранты затоптали своего."
16:45 Пресс-секретарь Милинкевича Павел Можейко задержан милицией. Об этом сообщила Инна Кулей сообщила Радио Свабода. По ее словам, милиция остановила машину. в которой Мжейко перевозил звукоусиливающую аппаратуру. Сам Александр Милинкевич направляется в Центральный РОВД, куда и был доставлен Можейко.
16:43 Очевидец: "Повторюсь, постарайтесь передать знакомым, чтобы они хоть как , дворами, пробирались к Дворцу спорта... И пусть будут очень осторожны.. мусора просто избивают людей".
16:40 Жестоко избит Козулин. Избитого кандидата в президенты затащили в милицейский воронок. Все, кто находился рядом с ним в момент нападения, задержаны.
16:39 Сообщения из Беларуси занимают топовые строчки на всех мировых информационных ресурсах. Наиболее популярная поисковая система по новостям Google News на данный момент разместила ссылки на сообщения о событиях в Минске под новостью о том, как большие друзья Лукашенко - российские спецслужбы - информировали Саддама Хуссейна о действиях американских военных.
16:38 Очевидец: "Улица со стороны Московского райисполкома была перекрыта. Митингующих оттесняют в сторону театра Музкомедии. Бьют дубинками. Вижу, что идет вторая цепь ОМОна, мне кажется, что их тысячи. Мне кажется, что это собровцы: зеленая пятнистая форма, железные щиты, черные маски. Похоже, против демонстрантов, будут использовать какой-то газ. Я нахожусь между двумя оцеплениями. Я слышу какие-то взрывы, белый дым, наверное, это дымовые шашки. Вижу, какому-то человеку плохо, вижу кровь. Приказ избивать людей, отдал лично Павличенко. Я видела, как к нему лично подходил Козулин с цветами, священник и просили не бить людей. Но на улицах Минска уже льется кровь. Павличенко с улыбкой ходит между двумя цепями собровцев".
16:37 16:22 Мирных демонстрантов, двигающихся в сторону Окрестина сотрудники ОМОНа и спецназа забрасывают дымовыми шашками и шумовыми гранатами. Против людей пустили слезоточивый газ. Люди в панике. ОМОН избивает их дубинками. Командир СОБРа Дмитрий Павличенко снова нанес несколько ударов кандидату в президенты, бывшему ректору БГУ Александру Козулину. За оцеплением ОМОНа лежит окровавленный человек. Из Уручья только что проехало несколько скорых. Судя по всему начался захват толпы. 16:25 - После атаки газом люди отступили к церкви на Нямиге. За цепью ОМОНа наблюдатели отметили двух лежащих людей. Один явно ранен, второй не двигается, и возможно убит.
http://www.hello.by/minsk25/page_03.htm
http://www.afn.by/news/default.asp?newsid=72596
http://belarus.indymedia.org/3592
http://astalex.livejournal.com/
Обобщение: Милиция разогнала акцию протеста в Минске, ведeт задeржaния
Белорусская милиция разогнала многотысячную акцию протеста в центре Минска и задержала десятки людей, среди которых экс-кандидат в президенты Александр Козулин. Лидер оппозиции Александр Милинкевич избежал ареста и обвинил Козулина в провоцировании разгона.
Столкновения белорусских спецподразделений, экипированных щитами, шлемами и дубинками, и митингующих стали самими жестокими за всю неделю массовых протестов оппозиции против результатов президентских выборов, победу на которых, по официальным данным, одержал правящий страной уже 12 лет президент Александр Лукашенко.
Милинкевич назвал произошедшие события провокацией со стороны Козулина, который призвал несколько тысяч человек, собравшихся в парке в центре Минска, идти колонной к следственному изолятору, где находятся задержанные в предыдущие дни оппозиционеры.
"Я считаю, что то, что произошло, была провокация Козулина, который повел людей через город. Мы не хотели, чтобы были столкновения, хотели чтобы у людей осталось воспоминания об этом дне, как о празднике", - сказал Милинкевич.
Ежегодно 25 марта оппозиция отмечает непризнанный властями День воли - провозглашение первого независимого белорусского государства в 1918 году.
Белорусская оппозиция с вечера минувшего воскресенья проводит акции протеста на центральной площади города против переизбрания на третий срок президента страны Лукашенко на прошедших в воскресенье выборах. Согласно официальным данным Лукашенко, обвиняемый оппозицией и Западом в авторитаризме, получил 83 процента голосов, тогда как лидер оппозиции Александр Милинкевич набрал шесть процентов.
Первоначально люди начали собираться к полудню на походах к Октябрьской площади, ставшей центром многодневных акций протеста после президентских выборов 19 марта. Однако милиция блокировала подходы к площади и после попытки прорыва группы оппозиционеров к месту снесенного палаточного лагеря оппозиции оттеснила людей с площади.
Милинкевич призвал людей сменить место проведения акции протеста, направившись в парк Янки Купалы, расположенный недалеко от площади.
После того, как в парке собрались несколько тысяч человек, лидеры белорусской оппозиции объявили о создании массового движения, целью которого должна стать смена власти в стране путем создания в стране условий для проведения честных выборов.
"Я объявляют о создании Народного движения за освобождение Белоруссии", - объявил на митинге Милинкевич.
"Мы будем работать и не будем откладывать следующий штурм на пять лет. Мы будем бороться прежде всего за справедливые и честные выборы".
После этого Козулин призвал митингующих отправиться к СИЗО, по дороге к которому и произошли первые столкновения. Как сообщил корреспондент Рейтер с места событий, колонне преградила цепь сотрудников спецподразделений, экипированных для разгона массовых акций протеста: щиты, дубинки, шлемы. Когда толпа приблизилась, сотрудники милиции начали агрессивно ее теснить.
По словам очевидцев, один из митингующих лег на землю, однако милиционеры переступили через него и начали бить ногами. В результате колонна сторонников оппозиции была оттеснена примерно на 100 метров.
За спинами цепи спецподразделений остался лежать окровавленный человек без движения, которому была оказана медицинская помощь.
Корреспондент Рейтер также сообщил, что во время силовой акции в толпе раздалось четыре хлопка неизвестного происхождения и поднялся белый дым.
После этого милиция начала рассеивать толпу на мелкие группы и задерживать участников.
"Это провокация, и я такого не прощаю. То, что произошло, дает повод милиции начать повальные аресты", - сказал Рейтер Милинкевич.
Вечером в пятницу правозащитная организация Весна опубликовала частичный список задержанных из 328 фамилий. По данным правозащитников на тот момент 88 человек были осуждены за участие в акции протеста на сроки от 5 до 15 суток. Часть осужденных, которые не поместились в следственных изоляторах Минска были отправлены в изолятор районного центра Жодино в 40 километрах к северо-востоку от белорусской столицы.
Число задержанных в субботу пока неизвестно.
Европейский союз и США не признали результатов выборов и предостерегали официальный Минск от применения силы против оппозиционеров, а также потребовали освобождения задержанных участников акции протеста, заявив, после сноса палаточного городка, что введут санкции против правительства Белоруссии.
17:41 Машину Винцука Вечорки преследуют четыре машины с неизвестными. Как сообщил Вечорка радио Свабода, он безуспешно пытается оторваться от преследования.
17:36 17:21 - Люди рассеяны. По данным наблюдателей "хапун" прекратился. Приходят отдельные данные как все происходило.
17:33 CNN сообщило, что в целом по Минску вышедших на акцию было более 45 тысяч.
17:18 Весь мир уже знает о бойне в Минске
17:16 Павла Шеремета направляют в инфекционную больницу, сообщает Радио Свобода, Минск. Решение об этом принял Главврач 2-й больницы, куда Павел был доставлен после задержания, допроса в Центральном РОВД и избиения милицией. Как сообщалось ранее у Шеремета недолеченное воспаление легких.
17:14 Сотрудники ГАИ решили податься в провокаторы
17:05 Радио Свабода сообщает, что Александр Милинкевич задержан. Напомним, что Милинкевич сам направился в Центральный РОВД, куда был доставлен его пресс-секретарь Павел Можейко. В правоохранительных органах Интерфаксу подтвердили информацию о том, что "и А.Козулин и А.Милинкевич задержаны для разбирательства". Продолжение событий возле Московского военкомата. Разбита голова у участника акции Сергея Отрощенко. Участников бросают в автозаки и избивают.
16:57 16:45 - На месте разгона колонны начался массовый хапун в грубой форме, передает Радио Свабода. Ранненых уносят на носилках. "Позор белорусской милиции которая не смогла переступить свою денежную зависимость от Лукашенко и творит беззаконие на его стороне, позор милиции которая молчит глядя на происходящее, позор молчанию военных!!! Позор КГБ!!! Позор судьям чьи руки каверкают судьбы людей... Позор запятнавшим честь мундира и славу наших предков!!", - такова реакция людей на события в Беларуси.
16:53 16:44 - Вот что передают очевидцы: "Подошла женщина и сказала, что этому парню, которого убили, дубинкой проломили череп. Он упал и омоновцы по нему прошлись. Теперь они вызывают БТ, чтобы оно показало, что демонстранты затоптали своего."
16:45 Пресс-секретарь Милинкевича Павел Можейко задержан милицией. Об этом сообщила Инна Кулей сообщила Радио Свабода. По ее словам, милиция остановила машину. в которой Мжейко перевозил звукоусиливающую аппаратуру. Сам Александр Милинкевич направляется в Центральный РОВД, куда и был доставлен Можейко.
16:43 Очевидец: "Повторюсь, постарайтесь передать знакомым, чтобы они хоть как , дворами, пробирались к Дворцу спорта... И пусть будут очень осторожны.. мусора просто избивают людей".
16:40 Жестоко избит Козулин. Избитого кандидата в президенты затащили в милицейский воронок. Все, кто находился рядом с ним в момент нападения, задержаны.
16:39 Сообщения из Беларуси занимают топовые строчки на всех мировых информационных ресурсах. Наиболее популярная поисковая система по новостям Google News на данный момент разместила ссылки на сообщения о событиях в Минске под новостью о том, как большие друзья Лукашенко - российские спецслужбы - информировали Саддама Хуссейна о действиях американских военных.
16:38 Очевидец: "Улица со стороны Московского райисполкома была перекрыта. Митингующих оттесняют в сторону театра Музкомедии. Бьют дубинками. Вижу, что идет вторая цепь ОМОна, мне кажется, что их тысячи. Мне кажется, что это собровцы: зеленая пятнистая форма, железные щиты, черные маски. Похоже, против демонстрантов, будут использовать какой-то газ. Я нахожусь между двумя оцеплениями. Я слышу какие-то взрывы, белый дым, наверное, это дымовые шашки. Вижу, какому-то человеку плохо, вижу кровь. Приказ избивать людей, отдал лично Павличенко. Я видела, как к нему лично подходил Козулин с цветами, священник и просили не бить людей. Но на улицах Минска уже льется кровь. Павличенко с улыбкой ходит между двумя цепями собровцев".
16:37 16:22 Мирных демонстрантов, двигающихся в сторону Окрестина сотрудники ОМОНа и спецназа забрасывают дымовыми шашками и шумовыми гранатами. Против людей пустили слезоточивый газ. Люди в панике. ОМОН избивает их дубинками. Командир СОБРа Дмитрий Павличенко снова нанес несколько ударов кандидату в президенты, бывшему ректору БГУ Александру Козулину. За оцеплением ОМОНа лежит окровавленный человек. Из Уручья только что проехало несколько скорых. Судя по всему начался захват толпы. 16:25 - После атаки газом люди отступили к церкви на Нямиге. За цепью ОМОНа наблюдатели отметили двух лежащих людей. Один явно ранен, второй не двигается, и возможно убит.
http://www.hello.by/minsk25/page_03.htm
http://www.afn.by/news/default.asp?newsid=72596
http://belarus.indymedia.org/3592
http://astalex.livejournal.com/
-
-
29.03.2006 в 18:01-
-
29.03.2006 в 18:06люди хотели показать нето что лука плохой...и чем они это показали, шариками? во-первых многие вышли за тех кого уже арестовали...люди просо хотят демократии и свободы
Antihero
почитай, если =еще никто не скидывал http://babruisk.com/?p=3301
-
-
29.03.2006 в 18:58Свобода строится на доверии к окружающим, доверии о том, что они не будут нарушать твою свободу. Когда ты не задумываешь о том, как бы другие (люди, обстоятельства) твою свободу не ограничили - именно в эти моменты ты только и можешь ощутить свою свободу. Не нужно подменять понятие "свобода" понятием "право принимать решения" или даже понятием "право выбора". Это неравнозначные выражения, а лицемерные маски журналистких штампов.
К свободе в рамках государства надо стремиться не из принципа "а пущай меня не ограничивают", а из теории "как бы меня не ограничивали - я всёравно не в клетке". Во времена СССР (по рассказам знакомых из богемной - художественной тусовки) было очень много свободных внутренне людей. А потом они перестали быть свободными, загнали себя в клетки безденежья, обстоятельств...
И ещё надо помнить, что люди, исходящие из принципа "чтоб меня не ограничивали" сами ограничивают свободу других. Именно таким людям нужна власть. Именно такие люди к власти и приходят. Я не верю, что руководители этих народных волнений собирали людей ради того, чтобы они стали свободными. Думается мне, что собирали они их для того, чтобы поиметь побольше возможностей себе за счёт их. В этом я не вижу никакого принципиального отличия их от Лукашенко.
П.С.
С моей точки зрения, кстати, Лукаженко выгодно отличается от многих политиков тем, что у него есть Идея - и идея эта служить государству. Есть у этого и другая стороно - любая идея является целью, а цель, как известно, оправдывает средства. Мне кажется, что он искренне считает вышедших на улицы Минска обманутыми щенками, возглавленными десятком врагов-подонков... Вот такая вот политическая паранойя.
-
-
29.03.2006 в 19:06но вот суть не меняется.
бить беззащитных - мерзость.
отдавать такой приказ - преступление.
поспорим?
-
-
29.03.2006 в 20:13люди хотели показать нето что лука плохой...и чем они это показали, шариками? во-первых многие вышли за тех кого уже арестовали...люди просо хотят демократии и свободы
Значит плохо хотели, раз нечиего не вышло... точнее не плохо хотели, а мало народу хотело.. да.. большинство, подобное нашему уважаемому Анакреону, хочет сбиться в стадо и чтоб был у них пастух-лидер.
ymik
Свободу нельзя добыть революционными методами.
Безусловно. Но революция - это не средство получить свободу, а самый последний и крайней способ выражения своего недовольства властью... лозунги - жа, про свободу.. но прична прежде всего в недовольстве властью и в том, что иного способба выразить недовольство уже нет...
-
-
29.03.2006 в 21:43В общем, суть в том, что достаточно было сузить понятие "человек", как стало возможно убивать всех, кто под это определение не попадает. Так же и с беззащитностью - если взять не ту рамку, то окажется, что любойБ/любая потенциально опасны.
Блейдсингер
Но революция - это не средство получить свободу, а самый последний и крайней способ выражения своего недовольства властью...
Ну и тогда давайте не будем лицемерно называть это недовольство "борьбою за свободу"...
-
-
30.03.2006 в 08:58-
-
30.03.2006 в 09:35Ну и тогда давайте не будем лицемерно называть это недовольство "борьбою за свободу"...
Ну... отчего же? Попытка публично выразить свое недовольство в довольно авторитарном государстве - это в известном смысле борьба за свободу...
-
-
30.03.2006 в 10:13-
-
30.03.2006 в 10:23-
-
30.03.2006 в 10:48А разве свобода может быть без права выбора и права принимать решения?
-
-
30.03.2006 в 12:41Блейдсингер может.
-
-
30.03.2006 в 12:55хотя с трактовкой не согласен.
-
-
30.03.2006 в 16:47-
-
30.03.2006 в 16:59-
-
30.03.2006 в 17:11интересное утверждение...но довыдов я не заметила
-
-
30.03.2006 в 17:38executrixxx ну что ж... Из иных доводов - только доводы эмоциональные.
не удержусь и приведу кусок разговора из аськи с Сингером...
-----------------------------—
11:20:47, iKoт
http://langobard.livejournal.com/523064.html - начало
http://wwwboards.auto.ru/noosphere/15774.html (постановка вопроса и ответ ":))) нет, разумеется")
11:25:59, Bladesinger
начало - это правильно... согласен...
большинство опросов - полная ерунда и не отображает реальной картины... уж чего-чего, а правильная постановка вопроса и контекст - это крайне важно.. это я как маркетолог знаю, бо составление анкет и опросы потребителей - один из элементов маркетинга...
11:26:38, iKoт
ну ещё бы)
просто скрыта мысль тут о моём отношении к всем этим "борцам за свободу" из дискуссии в погрызателях)
11:28:51, Bladesinger
есть борцы, а есть "борцы"
те тысячи людей, вышедшие на улицу - борцы
те, кто их туда позвал - вопрос сложнее, кто они
вышедшие на улицу в 91 без сомнения борцы, но кто ж знал, что Ельцин "борец"?
11:30:46, iKoт
ой, не думаю, что они борцы... они - идейные сторонники - не более. Борец - это герой. А у вышедших толпою героизма мало - скорее коллективизм.
11:31:55, Bladesinger
ой, да ладно... идти на демонстрацию, понимая, что там вполне реально схлопотать дубинкой по хребтине, что тебя потом могут уволить и т.д.... это просто коллективизм?
коллективизм в данном случае - это сидеть дома
11:33:32, iKoт
для более чем 90% - да. Работает, как бы выразился Пелевин, анальный вау-фактор заключающийся в эйфории типа "вместе мы сила" и коллективизм, отключающий инсктинкты самосохранения.
ксатти - про "борцов" http://globalrus.ru/column/781149/
механизмы примерно такие же, как у скинов, идущих убивать детей таджиков
11:34:33, Bladesinger
если б их был миллион, я б с тобой согласился
11:34:55, iKoт
сбор вместе, психологическая накрутка, исключение из круга общения всех "сторонних" - своеобразнео сектанство - после ччего вторая стадия психоллогической накрутки (уже в отрыве от реальности) и на улицу.
скинов тоже не миллион
11:35:59, Bladesinger
какое сектанство? ты хочешь сказать, что до этого все эти нескоблько тысяч где-то по клубам сидели и устраивали групповые медицтации на декларацию о правах человека?
11:36:11, iKoт
каждый из них по отдельности, оторваный от толпы, помещённый в окружение по-другому мыслящих людей очень быстро социализируется и начинает стесняться своих прошлых взглядов...
было высказано в социальных гипотезах и проверенно на практике...
11:36:32, Bladesinger
не люблю обощений
ты не знаком с каждым, чтобы так говорить
11:37:44, iKoт
да. именно. Была создана среда для размножения идей, общение с инакомыслящими было признано немодным и непрогрессивным...
Это показывают косфенные факты, упоминаемые и сторонниками и противниками режима Луки...
зачем мне быть знакомым с каждым? Я ориентируюсь даже не на прямые факты, а на косвенные отзывы людей и современные теории психологии масс.
привсём при этом я не сторонник режима луки...
11:38:46, Bladesinger
ага... и людей хватали на улице и затаскивали в эту среду насильно...
и там обрабатывали, чтобы потом вывести на улицу
косвенные отзывы - это всего лишь корсвенные отзывы.. это субъективная оценка и зачастую домысел
11:39:06, iKoт
зачем же насильно? есть такое понятие - мода
11:39:33, iKoт
самая модная часть молодёжи (не побоюсь даже такого термина - прогресссивная) против луки
те, кто хотели на неё равняться - начали равняться
не уверен, что процесс искусственно подогревали (даже скорее наоборот)
так что, скорее всего, это произошло стихийно
11:40:19, Bladesinger
ну, не вижу ничего плохого в моде на желание обладать некоторыми правами
11:40:50, iKoт
но факт остаётся фактом - эта толпа неадекватна, она не имеет конструктивных целей, она направлена "против" и она неуправляема
11:41:38, Bladesinger
насчет неуправляема - это сложный вопрос... в свое время большевисткие агитаторы ой как толпой управлять умели
тот же лева троцкий
11:42:16, iKoт
я тоже ничего плохого не вижу. Просто очень скептически отношусь к результатам действий этой толпы... В данном конкретном случае я поддерживаю Лукашенко и разгон демонстрации... Иначе бы очень скоро эти "мирные люди" себя бы накрутили до состояния абзаца.
11:42:31, iKoт
понимаешь - там нет манипуляторов
11:42:36, iKoт
умелых манипуляторов
вот в Киеве толпа была структуирована
там были "поддерживающие" - аниматоры
а тут...
они бы сами себе только хуже сделали
11:43:15, Bladesinger
то, что в данном конкретном случае их нет означает только то, что в данном конкретном случае толпа могла стать неуправляемой... это не значит, что толпа неуправляема в принципе
11:43:43, iKoт
так я же про данный конкретный случай говорю) Ты же просил - не надо обобщений)
11:43:54, Bladesinger
лука сам создал условия для таких выступлений... эта толпа в известной совести и его рук дело
11:44:56, iKoт
я не возражаю, что его рук дело... Я говорю только о том, что ЭТА толпа могла навредить только самой себе и разгон её был оправдан. Даже лучше бы несколько раньше это было сделать... Ещё когда они не пошли в "поход".
А вот если бы он промедлил, то получил бы кровавое воскресенье 1905-го
11:45:48, iKoт
сил и организованности его свергнуть не хватило бы, но народу из той же толпы погибло б несравненно больше
11:46:54, Bladesinger
неа, сами разошлись бы
11:47:04, iKoт
не верю...
11:47:19, Bladesinger
я б им официально митинг провести разрешил бы
11:47:21, iKoт
не верю, что сами разошлись.
11:47:30, Bladesinger
шествием хотят пройти с шариками? да пусть идут
они ж сами себя позиционировали, как мирная демонстрация... и шли на эту демонстрацию, как на мирную.. никуда б они не полезли0 никого бы не брали штурмом
их и к сизо тот охламон повел только лишь для того, чтоб дать толпе какую-то цель
11:48:36, iKoт
ну не все такие умные, как ты)
на самом деле, можно было ещё на стадии организации пойти разными путями, но потом всё зашло слишком далеко и у Луки не оставалось инго выхода, кроме как для защиты самих же людей, стоящих в толпе, их разогнать. ИМХО так. Их разгоняли для собственного же блага.
11:48:44, Bladesinger
без цели они б разбрелись
11:48:53, iKoт
а вот задержание в СИЗО - вот это да - уже политический шаг
одно если бы просто разогнали...
11:49:28, iKoт
так в том-то и дело, что толпа выдвигает лидеров и они учатся ею управлять, но так-как ещё учатся, то часто случаются ошибки...
11:49:33, Bladesinger
а если и разгонять, то водометами...
11:49:56, iKoт
угу.
11:50:36, Bladesinger
от дубинки синяки и озлобленность.. от того, что ты мокрый, только ощущение противности и мысль "ну, вот, пля, зачпем пришел? только пля вымок"
11:50:49, iKoт
это было бы оптимально - водомёты, слезоточивый газ и угрожающие дубинки - для сохранения здоровья демоснстрантов)
но тут уже политические мотивы - выбрать такой способ разгона
поиметь дивиденты и т.д.
задержать опять же "зачинщиков"
будто без того не задержать...
11:51:39, Bladesinger
имхо, больше всего дивидендов с этого поимели как раз оппозиционеры.. и в первую очередь тот болтун, который сейчас арестован
11:51:48, iKoт
в общем, грустно и гнусно - в конкретной данной ситуации неправ решительно никто, все хотели чего-то большего, чем могли получить.
11:51:56, Bladesinger
если ему еще срок хороший впаяют, так вообще мучеником станет
11:53:01, iKoт
простудить его в СИЗО нафиг и выпустить на свободу
или сделать ему цирроз
11:53:06, iKoт
и нафиг такого мученика
11:53:48, Bladesinger
ага, но лука вероятнее всего срок ему даст
11:54:45, iKoт
Лука - порядочный человек... пытается держаться закона. Политически это глупо.
11:55:15, Bladesinger
я вообще завидую украинцам, у них есть шанс прийти к неплохо работающей парламентской республике...
11:55:41, iKoт
разве это стоит того, чтобы быть отброшенным экономически лет на 7-8 назад?
11:55:53, Bladesinger
он не пытается их держаться, он их под себя переписывает
11:56:31, iKoт
но он мог бы вообще себя не ограничивать ими. Нет... законы для него - фетиш. Он сам живёт по закону и требует этого же от других.
11:56:37, Bladesinger
стоит, потому что нормальная парламетнская республика в состоняии обеспечить большие успехи в экономике
11:56:39, iKoт
Уважаю.
11:57:00, Bladesinger
он живет по закону, который переписал под себя
11:57:26, iKoт
ой, не верю... политический строй и успех - вещи взаимонесвязанные. Политический строй - это лишь фактор. А парламентский строй обладает значительным фактором нестабильности.
11:57:36, Bladesinger
я не считаю человека, переписавшего под себя конституцию, способным к уважению закона
11:57:51, iKoт
ну переписал, но живёт, ведь... в отличие от нашей верхушки, к примеру
сбил сын Иванова старушку - отмазали. Неприкасаемые потому что
11:58:14, Bladesinger
наша верхушка воспитана при ельцине
-
-
30.03.2006 в 18:15-
-
30.03.2006 в 18:42Вообще, иногда возникает такое ощущение, что стремяться построить капитализм по Марксу со всеми их классами, но без деклассированных элементов.
Кстати - если несложно, дайте ответ ан вопрос: откуда информация?
http://community.livejournal.com/mi...92628#t14992628
Нет, на самом деле интиресует (имеется ввиду канала распространения, а не то, что говорят в официальных СМИ - им доверия нет...)
-
-
30.03.2006 в 18:48Сам понимаешь, все неточно. Могли оба выжить. Там не до того было =\
-
-
30.03.2006 в 19:41чо-то я почитал так наш лог... хоспади.. какая же я циничная скотина, а?
-
-
30.03.2006 в 22:46-
-
30.03.2006 в 22:53Ну, смысл и тональность не менял ведь!!! не лишай меня радости ощущать собственный цинизм!
-
-
31.03.2006 в 02:48-
-
31.03.2006 в 08:43У нас целую демонстрацию разгонят, о том, что кто-то выжел знаёшь года через 3 только...
-
-
31.03.2006 в 09:39-
-
31.03.2006 в 11:14акция устрашения, епт.
-
-
31.03.2006 в 15:47это животно....людей не имеют право никто убивать,тем более когда они мирно идут с шариками и гвоздиками
-
-
31.03.2006 в 16:04людей не имеют право никто убивать,тем более когда они мирно идут с шариками и гвоздиками
А разве я сказал, что имеют право? Я только сказал, что могло быть хуже.
-
-
31.03.2006 в 16:17