Характер!

[ymik]

Йехуу! РПЦ перестало притворяться безобидной овечкой и показывает своё жёсткий норов! Ну прям как встарь, когда Аввакума сожгли!

«"Нам, православным христианам, брошен вызов. Вызов хамский, наглый, агрессивный. В тексте упомянутой группы про нас сказано, что мы "ползем на поклоны", а с именем Божиим соседствует брань. Вызывающие пляски и песни устроены на священном амвоне храма. Никакого раскаяния до сих пор не прозвучало - ни от самих участниц "акции", ни от их сторонников и защитников", - написал официальный представитель РПЦ в коллективном блоге "Православная политика"»

«"Группа то ли православной, то ли неясно какой общественности при поддержке "избранных" клириков предлагает Церкви обратиться к властям с просьбой о милосердии к участницам известной группы. О том, что кощунство должно получить справедливую оценку суда, при этом не говорится ни слова. Удивительно, что это "гражданское действие" преподносится в СМИ чуть ли не как "голос Церкви" - настоящей, прогрессивной, толерантной и так далее", - пишет Всеволод Чаплин в блоге.»

Даёшь жёсткую руку! Кощунок для первого раза выпороть, а в случае повторов - для острастки сжечь! А так называемых правозащитников - просто клеймить и языки вырывать! Ибо:

«"И не в том только дело, что среди подписавших - как-то слишком много атеистов и членов инославных конфессий, а среди православных практически нет известных в Церкви имен. Письмо - яркий пример того, как христианство, православие путают с секулярным гуманизмом, главная ценность которого - земная жизнь человека, его спокойное, комфортное и сытое благополучие", - подчеркнул он, указав на то, что "пацифизм, оправдание греха и соглашательство с ним православию определенно противоположны".»

Даёшь крррестовый поход! Не надо ждать милости от природы! Надо вырывать её зубами! Крови! Крррови!

Comments

[Jake Enotoff]

Просто удивительно, как записи офф-топом не соответствуют основной записи...

[Блейдсингер]

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.

РПЦ такая РПЦ.

Всех на костёр, я считаю. Господь разберется, кто там прав, а кто виноват.

[ymik]

Блейдсингер, подставь другую, а тем временем сам ему с разворота правой рукою!

[Jake Enotoff]

Блейдсингер,

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.

- принцип прощения из Евангелия работает для одного человека, но не работает для государства и не работает для Церкви. Прощаются враги, которые нанесли оскорбление лично человеку.

[Блейдсингер]

Джейк Чемберз,
Это Вам Иисус лично сказал? Или это договорил за Него кто-то?

[Jake Enotoff]

Блейдсингер, лично с Иисусом я не говорил, а ваше пренебрежение Преданием выдает в вас дилетанта в данной области: Православие - это не только Евангелие, это и Писание, и Предание, и история Церкви. Я даже скажу больше - только Евангелие, особенно с нарушением правил герменевтики, с выдиранием удобных цитат - это не Православие.

[ymik]

Джейк Чемберз,

Просто удивительно, как записи офф-топом не соответствуют основной записи...

Абсолютно соответствует. Именно так и должна отвечать Церковь в ответ на размытие её ценностей. В последнее время слишком успешны попытки противников размыть консолидацию верующих. Успешны попытки противопоставления модели общечеловеческих и демократических ценностей и христианской морали. Вполне можно сказать, что противники лезут в огород издавна культивируемый РПЦ. И насколько неуместно религии лезть в естественную науку, настолько же неуместно противникам церкви вести, как козёл, топчась и блея в догматическом огороде.

Таким образом я всячески поддерживаю желание неравнодушных выпороть мерзавок, чтоб другим неповадно было. А то в последнее время чувствуется этакая беззубость реакции, появляется ощущение, что уже не церковь воспитывает общество, а совсем даже наоборот - обществу удалось приручить, укротить, смягчить ранее твёрдый характер церкви.

[ymik]

Только отсутствие поблажек в вере, непримеримое несогласие, отрицание возможности идти на поводу у общества может спасти христианство от разрушения канонов.

[Блейдсингер]

Джейк Чемберз
Т.е. неважно что говорил Бог. Важно, как его слова кто-то толковал две тысячи лет?
Имеет ли право тогда Церковь называть себя христианской, если она живет не по словам Бога, а по удобным их трактовкам?

[Jake Enotoff]

Блейдсингер,

Имеет ли право тогда Церковь называть себя христианской, если она живет не по словам Бога, а по удобным их трактовкам?

- вопрос был бы уместен, если бы речь шла о каких-то явных противоречиях между Писанием и Приданием. В нашем случае их нет - в Евангелие говорится о личных врагах и нигде не написано прощать врагов государства или Церкви; то есть этот вопрос в рамках апелляции только к Писанию не решается.

[woldemar von goblinus]

в Евангелие говорится о личных врагах и нигде не написано прощать врагов государства или Церкви;
Вы так и не ответили где именно в Евангелии написано о том, что речь идет о личных врагах. Так же не безынтересно было бы узнать где там про врагов государства написано.
Насчет противоречий между Писанием и Преданием хотя бы вот такое:
Из послания Римлянам:
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. "
Молитва Василия Великого (отсюда):
"Когда святой Василий Великий молился перед иконой Пресвятой Богородицы, при которой было изображение и святого великомученика Меркурия с копьём, как воина, — чтобы злочестивый царь Юлиан Отступник, великий гонитель и истребитель правоверных христиан, не возвратился из персидской войны для истребления христианской веры..."

И уж если на то пошло, то Предание имеет свойство меняться сообразно ситуации, как например произошло со святым Христофором. В первой версии его жития он был киноцефалом захваченным в плен римлянами, позже (когда стало понятно, что киноцефалов не существует) Христофор вымаливает у Бога уродство, дабы от него отстали поклонницы, и наконец в XVII веке песью голову в его иконописном изображении отменяют (у старообрядцев до сих пор традиция сохранилась).
И таки да как вообще подобная реакция церкви согласуется со следующими словами:
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет (Гал.6:7) Невыдранность из контекста цитаты подтверждается тут.

[Jake Enotoff]

Voldemar von Goblinus,

Вы так и не ответили где именно в Евангелии написано о том, что речь идет о личных врагах.

- для начала хотелось бы увидеть доказательства того, что речь не только о личных врагах

Насчет противоречий между Писанием и Преданием хотя бы вот такое:

- не вижу противоречий: молился, а не плел заговор или подстрекал к мятежу.

И таки да как вообще подобная реакция церкви согласуется со следующими словами:

- "подобная" - это какая? Невмешательство Церкви в действия правоохранительных органов и желание получить справедливую оценку суда?

[woldemar von goblinus]

Подобную это вот такую:
"Группа то ли православной, то ли неясно какой общественности при поддержке "избранных" клириков предлагает Церкви обратиться к властям с просьбой о милосердии к участницам известной группы." - таки отвергающую возможность милосердия к подсудимым. Про невмешательство, равно как и про вмешательство, однозначно говорить нельзя, учитывая специфику нашей страны.

молился, а не плел заговор

Ну да, однако Юлиан с войны не вернулся и есть подозрения, что не персы в этом виноваты (никто из персидских воинов за ликвидацию Юлиана награжден не был). А христиане своей роли тоже не отрицали и не отрицают.

хотелось бы увидеть доказательства того, что речь не только о личных врагах

Тут ситуация патовая, как я погляжу. К тому же к делу отношения не имеющая.
"Отец Всеволод Чаплин: «Это отдельные люди требовали возбудить уголовное дело. Будем надеяться, что будет проведено расследование».", с точки зрения уголовного права отдельно взятые верующие судятся с людьми оскорбившими их личные чувства.

[Jake Enotoff]

Voldemar von Goblinus,

таки отвергающую возможность милосердия к подсудимым

- неправда. Что вы понимаете под милосердием в этом случае? Смягчение наказания? Но его ещё нет! Зачем бить тревогу раньше времени? Пусть выносят приговор, и если он будет жестким (в чем я лично сильно сомневаюсь), тогда и настанет время для писем о помиловании.

с точки зрения уголовного права отдельно взятые верующие судятся с людьми оскорбившими их личные чувства.

- неправда. Требование возбудить уголовное дело по статье "Хулиганство" может и не подразумевать личной заинтересованности гражданина и его дальнейшего участия в этом деле, поскольку хулиганство посягает на общественный порядок, поэтому при совершении данного деяния потерпевших может и не быть.

[woldemar von goblinus]

Джейк Чемберз,
Судебного решения нет, а так двух активисток уже "закрыли" в СИЗО на 1,5 месяца, на время следствия. Есть общественный резонанс и "басманное правосудие", так что самое время проявлять милосердие.

Требование возбудить уголовное дело по статье "Хулиганство" может и не подразумевать личной заинтересованности гражданина

В данном случае все там есть©, весь сыр бор как раз и загорелся после подачи заявления православными активистами, в котором они упоминали о своих оскорбленных чувствах. К сожалению текст заявления в информационном шуме найти не удалось, если найду дам ссылку.

[woldemar von goblinus]

UPD: Хотя в свете открывшихся обстоятельств можно считать, что церковь милосердие проявила.
diak-kuraev.livejournal.com/292097.html