[Блейдсингер]

Розовая митра и выживание Европы

....В нынешнем июне старый лютеранский епископ славного града Стокгольма ушел на заслуженный отдых. Прошу прощения, уже неувязка. Старый епископ не ушел, а ушла... ...Ей избрали преемницу – Эву Брунне, мирно проживающую в законном браке с другим лютеранским духовным лицом и воспитывающую ребенка.... ...вопрос о том, возможно ли рукополагать женщин, интересен только христианам. Но вот нюансы личной жизни епископа Брунне, пожалуй, любопытны и более широкому кругу. Потому что пастор, с которым Эва Брунне предается семейным радостям, в брак с этой самой Эвой опять же не вступал, а вступала. И возведение во епископы не просто женщины, но женщины, состоящей в гомосексуальном браке, простодушные шведы десятый день празднуют как очередное торжество демократии. Что и наводит на очень любопытные размышления...

...присутствие усыновленного ребенка в этом благочестивом семействе нас уже почти не шокирует. И впрямь, даже наличие у чада тети-папы с тетей-мамой как-то блекнет рядом с фактом, что лицо нетрадиционной сексуальной ориентации наделено полномочиями учить паству христианским добродетелям. Не добродетелям «общечеловеческим», что бы еще хоть в какие-то ворота лезло, а именно христианским...

...был сделан следующий шаг, шаг в бреду: хочу ходить в церковь, но пусть она объявит грех «вариантом нормы»...

...Когда перепуганное второй мировой общество изобрело идеологию толерантности, никто не мог представить, сколь далеко она заведет. А она завела далеко, поскольку оказалась по природе своей на редкость тоталитарна. Она не может сосуществовать с институтами, в чем-то с нею не совпадающими. Их она стремится расшатать либо поглотить...

...Мы не будем здесь даже и обсуждать, хорошо или плохо, что христианство всегда почитало гомосексуализм грехом. Важно то, что христианство с епископами-лесбиянками не идентично той религии, что практиковалась на континенте в течение двух тысячелетий. Это нечто совершенно другое...

...Начало нового противостояния между католицизмом и протестантизмом просматривается в прецеденте с Эвой Брунне. Если Ватикан еще мог хранить толерантное молчание в отношении женских призваний (при этом, конечно, ничего подобного не допуская в своих рядах), то епископ-лесбиянка (не тайная, заметим, а вполне явная, заявляющая что явится «символической фигурой» и вообще живым знаменем победы над «гомофобией») явление уж столь запредельное, что хочешь не хочешь, а придется так или иначе осуждать...

....Католикам уже совершенно ясно, что вся система нравственных ориентиров общества подведена к такому знаменателю, что они – с их неприятием эвтаназии, абортов, церковного благословения гомосексуальных браков – все равно в нее не впишутся. Не впишутся, хоть тут тресни. А значит, и уступать довольно, потому что вроде бы как смысла больше и нет...

...Меньшинства явно перегнули палку. Избрание Эвы Брунне, тут же поспешившей сказать в интервью, что получила власть и теперь употребит ее против «гомофобов», послужит в конечном счете укреплению позиций католицизма и православия, тоже отнюдь не малочисленного на территории Западной Европы. А это, в свой черед, может привести к реанимации традиционных ценностей, традиционного представления о моральных нормах, что, конечно, затронет не только нынешних христиан, но и Европу в целом. Иной раз полезно, когда ошибки развиваются до предельного абсурда, полезнее, чем когда они застревают на полпути. Епископ-лесбиянка – это полный и изумительный абсурд, абсурд столь совершенный, что факт его рождает некоторые надежды...

expert.ru/columns/2009/06/10/katolocizm/

Воистину абсурд.

Comments

Мда-ззз... Толерастия во всем своем проявлении...

[Aneris]

Шикарно... Я не понимаю, как при таком раскладе она является протестанткой. Она проповедует религию, которая против ее ориентации. То есть или она корректирует догматы веры под себя и в ее трактовке это можно, или же серьезно их нарушает и не обращает внимания на это, тем самым оскорбляя религию. Зачем исповедовать ту религию, которая против твоих убеждений?
Странные они

[Liera]

Aneris Она хочет исправить неправильную религию )).

[Aneris]

Liera пусть основывает свою. В моем понимании, религия - это все-таки определенный набор догм.
Я еще пойму, если рядовой прихожанин такое выкинет. Но тут - свяженник, причем уже епископ. Да кто она такая, что бы считать себя в праве менять то, во что верили сотни лет (Лютер - это, конечно не Иисус и не апостолы, которые уже пару тысяч лет назад как высказали свою концепцию, но все же). Не нравится - значит не твоя религия. Честно говори, что оно мне не нравится, и иди ищи, что подходит. А не надо так мимоходом: вы понимаете, они жили очень давно и смотрели под другим углом, поэтому мы вот тут чуток подправим, это сотрем - и все прекрасно

[Revolt-d]

Да, абсурд!
Ну и что?
Когда-то было сказано: Верую, ибо абсурдно...

[Блейдсингер]

Revolt-d
На самом деле Тертуллиан писал несколько иначе и совсем про другое.

[Теодор де Серанн]

Все правильно делает женщина! Христос выступал в первую очередь против костности закона. И истинное следование за Ним - именно такое

[Блейдсингер]

Теодор де Серанн
Я думал, он в первую очередь все же выступал не против, а за. При чем не про закон, а про любовь к ближнему.
В логике борьбы против косности закона можно и педофила поставить директором детского сада, отправить священника преподавать теорию эволюции или назначить мужика-атеиста настоятелем женского монастыря. Почему нет?

[Теодор де Серанн]

В Его полемике довольно большое место занимали споры с фарисеями и отрицание закона Моисея

[Блейдсингер]

Теодор де Серанн
Ну, знаете... в моеё жизни большое место занимает сон, но это не значит, что в нём смысл моей жизни, да?
Есть десять заповедей, как квинтессенция христианства. Понятно, что он полемизировал, но ведь полемика - не есть самое главное в учении. Если вдруг посчитать, что следовать за Христом - это в бороться с костностью закона, то следует видимо и эти 10 заповедей как-то убирать/добавлять/редактировать. Как в том анекдоте про ГосДуму с поправками к заповеди "Не укради". Так?

Статья ведь не о том, хороши догмы христианства или нет, не о правах сексуальных меньшинств и не том, хорошо ли поступили шведы или плохо. Статья об абсурдности ситуации, когда нести определенные нормы и догмы должен человек, чья жизнь этим догмам не соответствует. Грубо говоря, человек гомосексуальной ориентации должен (в силу исторически сложившихся веками догм) говорить пастве, что гомосексуализм - это как бы нехорошо. То самое лицемерие, отношение к которому Христа тоже было весьма понятным и однозначным. Абсурдность ситуации еще и в том, что так называемое толерантное общество совсем нетолерантно пытается навязать Церкви свои нормы и правила.

[Aneris]

Статья об абсурдности ситуации, когда нести определенные нормы и догмы должен человек, чья жизнь этим догмам не соответствует.

Увы, я поискала и нашла новость. Товарищи, с точки зрения шведского лютеранства дама абсолютно в своем праве, ибо:

Лютеранская церковь Швеции первой в мире дала согласие на гей-браки.
18 марта 2007

Лютеранская церковь Швеции первой в мире даёт согласие на сочетание браком однополых пар. Об этом заявило сегодня руководство Церкви. "Мы готовы сочетать гомосексуальные пары имеющим силу в гражданском законодательстве партнёрским браком", - приводит ИТАР-ТАСС высказывание епископа Вестероского Бертиля Утберга.

На следующей неделе будет опубликован проект нового закона о браке. Все пары, как разнополые, так и однополые, смогут вступать в брак на одинаковых условиях. Церковь в целом сохраняет за собой право на венчание, однако каждый священник должен будет сам решать, получать ли ему разрешение на проведение обряда венчания.

В обществе к вопросу о бракосочетании гомосексуальных пар в Церкви относятся крайне неоднозначно, и, безусловно, опубликованный проект вызовет самые жаркие споры. Однако епископ Уттерберг, выступающий от лица всех епископов и церковного правления, считает, что главное - это то, что у Шведской церкви есть чёткая позиция по этой проблеме. "Важно, чтобы Шведская церковь имела вес в экуменическом плане, идя на шаг вперёд и показывая возможные пути. В этом отношении мы являемся первыми"


Таким образом можно заключить, что в силу давления общества и популизма ради, товарищи шведы торжествено вычеркнули из Библии для себя цитаты из Нового Завета, Левита (20:13) и Послания к римлянам (1:27). Но это именно шведские лютеране, да и норвежские.

[Revolt-d]

А вообще-то, если кому не нравится шведская лютеранская церковь, он может выбрать для себя любую другую.

А вообще-то, если кому не нравится шведская лютеранская церковь, он может выбрать для себя любую другую.

Точно так же можно ответить на любой довод:
вам не нравится эта страна "Выберите себе любую другую!"
вам не нравится эта планета "Выберите себе любую другую!"

это не аргумент.

[Revolt-d]

Ну, если кто-то готов посвятить свою жизнь исправлению нравов шведской лютеранской церкви, пусть этим занимается.
Я великодушен, я возражать не буду.

Revolt-d,
а вдруг она вам дорога как память я ж не знала

[Гость]

Все заповеди и традиции религии не косные запреты, как полагают скудоумные интернет-философы, а средство защитить общество от вымирания. Утешает лишь то, что любая деградирующая цивилизация рано или поздно будет сметена с лица земли варварами, чья религия куда строже и сильнее. Европа уже издыхает: детей рождается меньше, мигрантов из мусульманской Азии всё больше, сфера услуг задавила промышленность, религия и мораль не в моде, семья не нужна, искусство примитизировано до рэпа и абсурдизма, люди тупеют в интернетах. Медленная и сладкая смерть Великой Европы: борцы за права всяческих -меньшинств роют могилу себе и своим нерождённым детям. И ничего нельзя изменить..?

[Revolt-d]

Гость
Ужас! Кошмар!
Бедная Европа!
Только непонятно, какого хрена туда мигранты из мусульманской Азии рвутся?
Наверное, жить в деградирующей Европе им всё же нравится больше, чем среди варваров в Азии.

[Блейдсингер]

Revolt-d
Так гость же не сказал, что Европа уже умерла, да? Старушка пока еще жива и весьма состоятельна, потому может кормить иждивенцев. ))

[Revolt-d]

Старушка ещё продержится лет пятьсот.
А к тому времени, глядишь, и мусульманские варвары цивилизуются и тоже начнут вымирать.

[Блейдсингер]

Revolt-d
Эмм... через 500 лет будет старушка будет другой. Как она была другой 500 лет назад.
У той Европы, что есть сейчас, любой желающий найдет признаки загнивающей цивилизации. Другой разговор, что на смену одной цивилизации всегда приходит другая. И если Старая Европа и впраду умирает, то на ее месте мы увидим Новую Европу. А вот уж какой она будет - просто обновленной, окрепшей и вышедшей на новый уровень или радикально новой с Мечетью Парижской Богоматери и Шариатом - это покажет только время.

А Ванга кстати говорила, что Европа так и не сможет помолодеть. ))

[Revolt-d]

Мы сейчас и наблюдаем обновление Европы.
Только вот слишком много желающих воспринимать это обновление как признак загнивания.

[Блейдсингер]

Revolt-d
Рим в свое время тоже обновился по самое не горюй. ))
И нет его уже. Хотя наследники были и есть, да.

[Revolt-d]

Как это нет Рима?
Стоит.
Многократно обновлённый.

[Блейдсингер]

Я имед в виду Римскую империю, не надо дурачка включать.

[Revolt-d]

А, Римскую империю...
Так до неё была Римская республика.
А ещё до этого - царский Рим.
Да и Римская империя в конце своего существования была совершенно другим государством, чем в начале.

[Блейдсингер]

Revolt-d
Я про последнее её обновление. Даже про оба последних обновления - в 476 на западе и в 1453 на востоке. Обновились так, что даже и не узнать. У меня нет намеренья утверждать, что Европа в сравнительно ближайшее время обновится точно так же, просто хочу обратить внимание, что обновления протекают разными путями и приводят к разным результам.

[Гость]

Я просто думаю, что всепозволение - признак не силы, а слабости. Сначала гомосексуалистов казнили в пыточных застенках, предавая анафеме. Потом их презирали и подвергали уголовным наказаниям. Далее пришёл либерализм и всё сравнял, словно водородная бомба: появилось тупое слово "гетеросексуалы", а геи/лесби расправили крылья и показали зубы. У них внезапно появились права, и они начали о них кричать. Им стало мало просто спокойно жить, не высовываясь, им стало надо самоутвердиться в худшем смысле слова - так дурачок высовывает половой орган в форточку. А общественное мнение (привет от овечьего хора в "Скотном дворе" Оруэлла) радостно им подблеивало: да-да, все равны, кто считает иначе - поганый гомофоб. Вот мы и оказались в навозной куче... нормальный мужчина, любящий женщину, имеющий семью, теперь "гомофоб" и даже может за это попасть за решётку в ряде стран. Он, видите ли, должен не просто терпеть крикливое секс-меньшинство, но и уважать его. От тошноты при этом никуда не деться. Это слабость одряхлевших наций Европы, маразматичной церкви Европы, продажных и циничных либеральных правителей Европы.

Сила за той нацией и религией, которая открыто заявляет, что либерализм ересь, а всё должно быть вот как в Священной Книге указано. Рано или поздно выморочная, выдохшаяся Европа будет полностью замещена людьми, говорящими на другом языке. Это будет большой музей, как сегодняшний Рим: бессильный памятник ушедшей цивилизации. И хрен бы с ними, если честно. Сами виноваты, всем всё позволили. Где будет Россия, вот главный вопрос...

[Revolt-d]

Сначала гомосексуалистов казнили в пыточных застенках, предавая анафеме...

Дальше читать не стал.
Поскольку ясно, что человек не имеет никакого представления о том, о чем говорит.

[Блейдсингер]

всё должно быть вот как в Священной Книге указано

В которой?

[Гость]

В которой?

Специально же не стал писать, в какой именно. Потому что главное - насколько строго соблюдаются заповеди и заветы, указанные в религиозном первоисточнике. Православие когда-то тоже было строгой системой табу, регламентрирующих жизнь прихожанина. Библия осталась та же, а народ сгнил...

Дальше читать не стал.
Поскольку ясно, что человек не имеет никакого представления о том, о чем говорит

Тю, придирала. Там логика "обнагления" показана, как из униженных и оскорблённых получаются вульгарные и крикливые. Кстати о женщинах, там похожая тенденция эмансипации: ну получили права, ну считаются равными, ну стали ругаться матом и служить в армии, делать карьеры и самовыражаться, получили возможность менять партнёров на пути свободного дружеского секса с контрацепцией - и кривая рождаемости евроамериканских стран обвалилась, а в Азии/Африке с рождаемостью всё в порядке. Да здравствует разбавление Европы полуграмотными мигрантами со своей гетто-культурой? Кто так считает, пусть прогуляется по ночному Гарлему и насладится вкусом толерантности.