Данное утверждение не является истинным. Более того, оно даже и не ложно.
Испугались.
Украинская правда - www.pravda.com.ua/news/2008/8/12/79803.htm
перевожу с украинского:
..Россия начала в Грузии войну за установление нового мирового порядка. Грузия – это первый этап, но в то же время и "пробная пуля". Демократическому миру брошены вызов, не менее опасный, чем политический ислам. (что такое полит ислам? -прим. меня)
..Если Запад проглотит пилюлю и простит России грузинскую войну, вторжение "миротворческих танков" в Украину станет лишь вопросом времени.
..Бессмысленно спорить на тему "кто стал первым". Украину и так втянули в бесплодные дискуссии и заставили тратить усилие на обсуждение того, адекватным ли было решение Саакашвили атаковать Цхинвали в ответ на обстрел грузинских сел осетинскими боевиками.
..Новая реальность заключается в развязанной Россией войне за новый мировой порядок, в ходе которой она стремится возобновить итоги исторической эволюции Европы 1991-2004 годов. Если Россия победит в этой войне, в Европе сложится новый порядок, в пределах которого Украине, как суверенному государству, места не будет.
..Русские войска захватили грузинские города Зугдиди, Сенаки и (вероятно) Гори и направляются в Тбилиси. Кремль, разворачивая беспрецедентную агрессию, кормит мир циничными комментариями относительно "умиротворения агрессора". "Веймарская" Россия завершает свое перерождение во что-то другое, до боли знакомое Европе...
Зы. обратите внимание на то, что Украину втянули)) бедненькие))
Ззы. Веймарская Россия, оч приятно.)
Украинская правда - www.pravda.com.ua/news/2008/8/12/79803.htm
перевожу с украинского:
..Россия начала в Грузии войну за установление нового мирового порядка. Грузия – это первый этап, но в то же время и "пробная пуля". Демократическому миру брошены вызов, не менее опасный, чем политический ислам. (что такое полит ислам? -прим. меня)
..Если Запад проглотит пилюлю и простит России грузинскую войну, вторжение "миротворческих танков" в Украину станет лишь вопросом времени.
..Бессмысленно спорить на тему "кто стал первым". Украину и так втянули в бесплодные дискуссии и заставили тратить усилие на обсуждение того, адекватным ли было решение Саакашвили атаковать Цхинвали в ответ на обстрел грузинских сел осетинскими боевиками.
..Новая реальность заключается в развязанной Россией войне за новый мировой порядок, в ходе которой она стремится возобновить итоги исторической эволюции Европы 1991-2004 годов. Если Россия победит в этой войне, в Европе сложится новый порядок, в пределах которого Украине, как суверенному государству, места не будет.
..Русские войска захватили грузинские города Зугдиди, Сенаки и (вероятно) Гори и направляются в Тбилиси. Кремль, разворачивая беспрецедентную агрессию, кормит мир циничными комментариями относительно "умиротворения агрессора". "Веймарская" Россия завершает свое перерождение во что-то другое, до боли знакомое Европе...
Зы. обратите внимание на то, что Украину втянули)) бедненькие))
Ззы. Веймарская Россия, оч приятно.)
-
-
12.08.2008 в 19:30Мне это неприятно. У меня есть жрузья и родственники в России, я не могу бояться или ненавидеть россиян, но вот по поводу теперешнего правительства России такие чувства возникают. Что бы Вы не говорили, Россия таки возвращается к самодержавию.
А по поводу потенциальной угрозы - для меня она не призрачна, а вполне реальна, и я еще не знаю, что буду делать с родственниками в Херсоне, если Крым начнут бомбить. Я не хочу из-за дурацких амбиций путина терять родных.
-
-
12.08.2008 в 19:47единственное, меня донельзя позабавило - освещение событий конкретной газетой конкретным журналистом. А веймарская россия - это, как минимум, некрасиво.
И что касается войны между Россией и Украиной относительно Крыма - нахожу это совершенно нереальным в будущем, хотя бы от того, что путин и ющенко - люди с нездвигаемыми амбициями, но со здравомяслящими советниками. Ни одной из стран невыгодно бомбить Крым с позиции "да не достанься же ты никому".
что касается родственников.. помните, как там у Ремарка было?
при объявлении войны "должно устраиваться нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
-
-
12.08.2008 в 21:08-
-
12.08.2008 в 22:08Кошка-на-крыше
но даже я читала высказывания российских политиков о том, что "Грузия подарила нам Крым". Народ попроще и говорит понятнее - добьем грузинов - за хохлов возьмемся.
Можно пофамильно этих политиков с источниками? Или это кто-то в украинской прессе типа цитирова типа политиков?
Призывывов от "народа попроще" к "за хохлов возьмемся" - это бред вообще и паника на пустом месте. Я сталкивался с постами постами на форумах, но это было не более 1 поста из 100-200. (к слову антиросийских посты от украинцев и посты в жанре "мы в НАТУ хотим, там заднице теплее и животу сытнее" я встречал раза в три чаще)
если Крым начнут бомбить. Я не хочу из-за дурацких амбиций путина терять родных.
Пропаганда рулит.
-
-
12.08.2008 в 22:19кстати да, эта фраза вообще неясно к чему приведена в статье. вероятно, в ней заключался какой-то другой смысл, непонятный русскому человеку.
-
-
12.08.2008 в 22:37а какой тут смысл? автор четко дае понять, что считет 1/3 украинцев потенциальными предателями
а уж за панку варенья и корбку печенья, либо в силу пророссийской направленности - это уже не суть важно. для автора 1/3 населения - это не народ, это потенциальные враги и предатели
-
-
12.08.2008 в 22:40в сложившейся ситуации гораздо важнее, что находят или не находят российские политики.
а они находят, что крым должен быть российским. и что донбасс должен быть российским.
опровергните, если это не так.
...за донбасс мне особенно горько. там - мой Город, моя родина, важная часть чего-то, что не тут называть. не в разговорах с вами.
...а оффтоп тут сделан удобочитаемее основного текста ))))))))
-
-
12.08.2008 в 22:48в сложившейся ситуации гораздо важнее, что находят или не находят российские политики.
а они находят, что крым должен быть российским. и что донбасс должен быть российским.
Кто находит? Конкретно.
Российские политики - это ни о чём. Это аморфная масса из тысяч людей (включая местных политиков) с разными взглядами. Назовите пожалуйста фамилии политиков, оцените их примерное влияние на государственную политику. Даже не на политику, а на процесс принятия решений.
Вы тут какие-то запропагандированные все по уши. о.0
-
-
12.08.2008 в 22:54лужков (разговоры в северодонецке)
персона по фамилии как его бл грызлов в эфире украинского телевидения )))
и ещё несколько десятков мелких гробокопателей. в цитатах разных сми.
пардон, не россиянин, политиков российских не стремился запоминать.
запоминать ради дискуссии?..
-
-
12.08.2008 в 23:00я говорю за себя.
я считаю (предполагаю, делаю собственные выводы итд итп), что за Крым возможна борьба в рамках долгой дипломатической мишуры и рулонов бюрократии. только так и никак иначе.
вы можете говорить за политиков.
(оффтоп специально для вас)
-
-
12.08.2008 в 23:04этим автор стремится показать обреченность Украины?
брутальный автор. против всех.
-
-
12.08.2008 в 23:16персона по фамилии как его бл грызлов в эфире украинского телевидения )))
и ещё несколько десятков мелких гробокопателей. в цитатах разных сми.
и всё?
Жириновский ничего не говорил? не? =D
я еще просил оценить их влияние на государственную политику России
россиянин
Мерзкое слово такое... бррр..
amneddy
этим автор стремится показать обреченность Украины?
нет. скорее напугать, запугать, привести в ужас
"все пропало!", "все погибло!", "рашн медвед готовит инвейжн!", "галактеко опасносте!"
всё просто. идея внешнего врага не нова. помогает манипулировать людьми
-
-
12.08.2008 в 23:37у него что - большое влияние?.. на кого-куда?
-
-
12.08.2008 в 23:38-
-
12.08.2008 в 23:55у него что - большое влияние?.. на кого-куда?
у Лужка с Грызловым не больше (:
как вам нравится называть россиян?..
так же, как и весь мир - русскими
и разумеется к крови и форме черепа это не имеет никакого отношения
для меня это культурное понятие, не отрицающее и не противоречащее существованию отдельных культур и национальностей в общем целом и как неотъемлемой части целого
"россиянин" - это какой-то пошлый псевдополиткорректный новояз
-
-
13.08.2008 в 00:04...к тому же вот ещё что. )) - слово "русский" («руський», если быть точным) в центральной украине до сих пор - самоназвание. ) не с советских, а с самых чёрт знает каких давних времён. разговорное такое, суржиком; наприклад: «тобі руським язиком кажуть!.. ти шо, не руський?..»
-
-
13.08.2008 в 00:06тварейполитиков не имеют никакого значения.дай бог. я человек мирный, мне не очень хочется в партизаны. )
-
-
13.08.2008 в 00:25мне неприятно словосочетание "русско-какая-нибудь война"
На протяжении веков до 1917го они все (за исключением тех, у кого какое-то собственное название) были русско-какие-то. Независимо от того, хотим мы этого или нет, нравится нам это или нет, праведные то были войны или нет.
слово "русский" («руський», если быть точным) в центральной украине до сих пор - самоназвание. )
Лишнее доказательство тому, что у нас в стократ больше общего, чем разного. Только с затуманнеными пропагандой мозгами мы об этом редко вспоминаем.
не с советских, а с самых чёрт знает каких давних времён
Какой город называется матерью город русских, а?
-
-
13.08.2008 в 00:40просто вижу я вещи, от которых не только мне больно - и вещи эти горько, горько наблюдать.
"мы"?.. это смотря кто "мы". у меня с политиками - не только с бредоватыми, а и с любыми - ничего общего нет. и, даст бог, не будет. не люблю бандитов.
...и не люблю, когда мне силком любовь и братство навязывают.
вот до сих пор не могу понять, как киев град стал матерью!.. 0_о )))) но пусть уж, что уж теперь делать...
-
-
13.08.2008 в 00:52та то - "на протяжении". то было - не наше
а чье? марсиан?
а сейчас - всё-таки больно...
война - это всегда больно
независимо от её целей
а праведная она была или нет, правильная или нет - это судить не нам, а истории
мы сейчас все слишком "накручен" пропагандой, эмоции через край. более или менее объективную оценку происходящему мы все сможем дать лишь через какое-то время. и там уже будет видно, кто прав, а кто виноват
"мы"?.. это смотря кто "мы".
люди Украины, России и много еще каких стран
вот до сих пор не могу понять, как киев град стал матерью!.. 0_о ))))
"По мнению Д.С. Лихачёва выражение «мать городов» представляет собой семантическую кальку с греческого «метрополия» (от греч. μήτηρ — мать и греч. πόλις — город)"(с)
ru.wikipedia.org/wiki/Мать_городов_Русских
гипотеза
-
-
13.08.2008 в 00:58гзв: а сам я рос во времена торжествующего социализма в шибко развитом промышленном городе. где слово "рабочий" звучало гордо.
больно - это не только про войну. война - она взялась не на пустом месте. причины ещё гаже, чем это показательное убийство.
согласен.
гипотеза, факт. странная!
-
-
13.08.2008 в 01:21- мнение некого Влада Шурыгина - журналиста и "военного эксперта" (он правда так себя называет).
Обратите внимание, на 13 минуте 25 секунде видео, "эксперт" как раз прямым текстом обо всем и сказано.
Про так называемых евро-азиатов - я просто молчу - там откровенный шовинизм и пропаганда насилия.
Кто и какое реальное влияние на политику оказывает, я думаю даже не все россияне знают, но когда заявления о пересмотре статуса Крыма и денонсации Большого Договора делают официальные лица - достаточно высокопоставленные чиновники, а ваш МИД не опровергает, не высказывается в духе того - что это было личное мнение такого-то товарища и с официальной позицией не имеет ничего общего - то заявление, сделанное от лица России воспринимается именно как официальная позиция.
Что же касается пропаганды, то доверия российских СМИ было для меня окончательно потеряно в 2004, когда они начали "освещать" те события, в которых принимала участие я и мои знакомые. Кстати, Вам может показаться любопытной следующая информация:
http://www.levada.ru/press/2007053003.html
читать дальше
Так что по сравнению с пропагандой в России - когда вместе, дружно, в едином порыве и в заранее заданном направлении - у нас еще более или менее - потому что на любое событие есть как минимум 2 точки зрения, ознакомившись с которыми можно делать выводы.
Все высказанное - личное ИМХО, никого обижать и задевать не жажду
-
-
13.08.2008 в 01:44ну, либо шашечки, либо ехать
либо русский со всем историческим и культурным грузом хорошего и плохого, либо нерусский
третьего не дано
принимать только хорошее, делая вид, что ничего плохого никогда не было, а если и было, то с кем-то другим - это как-то несерьезно.
оно (наследие, культура, история и т.д.) как бы цельное, неделимое. принять часть его нельзя. либо все, либо ничего.
и правители - они тоже неотъемлемая часть. со всеми их ошибками и подвигами.
у Ильина мне понравилось:
читать дальше
там еще много букв ))
www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-42.htm
-
-
13.08.2008 в 02:14Кошка-на-крыше Что бы Вы не говорили, Россия таки возвращается к самодержавию.
Забавно. В чём же проявляется это «самодержавие»
-
-
13.08.2008 в 02:17Влада Шурыгина
что за клоун? первый раз его вижу
на политическом небосклоне и в политологической элите замечен мною не был
зашел на этот раша.ру. что за сайт такой? хрень какая-то. ты еще евразию орг почитай. апхахочишься там.
не надо, прошу прощения, "кушать" всякую дрянь
сделанное от лица России воспринимается именно как официальная позиция.
я не знаю, как в других странах, но в международных политических вопросах от имени России делать официальные заявления могут только президент и МИД (ну, плюс, премьер, хотя на самом деле он этого делать конечно не должен). всё остальное - болтовня в тех или иных политических целях. рекомендую пробежать глазами по новостям прошедших дней и посмотреть, кто же делал официальные заявления от имени Российской Федерации. ваши политики и чиновники тоже много говорят того, что официальной позицией государства ни разу не является. или вашим можно, а нашим нельзя? политики на то и политики, чтоб болтать по поводу и без повода
Что же касается пропаганды, то доверия российских СМИ
у меня к ним вообще доверия не было никогда
равно как и к буржуйским
независимых СМИ не бывает в принципе
верить СМИ нельзя. надо проверять, перепроверять. желательно еще в блогах порыться
Кстати, Вам может показаться любопытной следующая информация:
Ну, я видел эти цифры. И что?
1. Цитату про виды лжи надо писать или знаешь?
2. Не надо забывать, что пропаганды на пустом месте не бывает. Перечисленные страны далеко не белы и пушистые, и особой любви в отношении к России не демонстрируют. Власть этим пользуется. При чем не только российская. Мне, например, не нравится, что в Прибалтике многие русския являются гражданами второго сорта. Или про это мне пропаганда наврала и там такого нет?
3. В Украине опросы делались такие? Хотелось бы посмотреть.
Так что по сравнению с пропагандой в России - когда вместе, дружно, в едином порыве и в заранее заданном направлении - у нас еще более или менее - потому что на любое событие есть как минимум 2 точки зрения, ознакомившись с которыми можно делать выводы.
Про точки зрения.
У меня есть:
1. Российские электронные СМИ (да, государственные)
2. Российские печатные СМИ (далеко не все проправительственные. Коммерсанта люблю. дооо...)
3. Российские интернет-издания
4. Эха Масквы
5. Буржуйские CNN, BBC и т.д.
6. СМИ соседей (включая Украину, хотя я конечно языка не знаю и структуры СМИ тоже не знаю, поэтому нечасто читаю)
Мне хватает точек зрения для какого-то анализа.
Про единый порыв.
Вы знаете, против педофилии все тоже объединяются в едином порыве. Вы считает, что это неверно? Что единый порыв по определнию не может быть верным? Почему?
-
-
13.08.2008 в 02:21Забавно. В чём же проявляется это «самодержавие»
А не все ли равно? Умные политологи говорят, что в России скоро будет самодержавие, значит так и будет. И там из-за границы виднее.
-
-
13.08.2008 в 02:23даже не все россияне знают, но когда заявления о пересмотре статуса Крыма и денонсации Большого Договора делают официальные лица
это вы о ком? о товарище-эксперте с видео?)
Что же касается пропаганды, то доверия российских СМИ было для меня окончательно потеряно в 2004, когда они начали "освещать" те события, в которых принимала участие я и мои знакомые.
например?
про леваду. сухая статистика, возможно подкупная. даже если нет, то если брать во внимание то, что все опросы проводятся по телефону или у метро, подлавливая спешащих и до-всего-наплевать-кроме-того-что-успеть-бы-к-сериалу громадян, к ней теряется доверие.
-
-
13.08.2008 в 02:26я украинец.
и если ты хочешь, чтобы по твоим правилам - то ничего.
мне не нужен фашизм.
всё, толерантность исчерпалась.
-
-
13.08.2008 в 02:26-
-
13.08.2008 в 08:33Серый Мышелов Я не сноб, но мат без повода раздражает. Истина, правда, тут не появится - в этом согласна. Даже если бы у меня было время (и не надо было бежать на работу), тут ситуация, когда оппоненты понять не хотят. Поэтому любые аргументы - горох. Который об стену.
Блейдсингер мое мнение основывается на многих источниках, а еще голова есть
Простите за краткость - убегаю.